ศิราจารึก กับวิขาประวัติศาสตร์ไทย {แตกประเด็นจาก K2439938}

กระทู้นี้แตกประเด็นมาจาก K2439938

เรารู้ตั้งแต่เรียน ม.1 แล้วว่าศิราจารึกพ่อขุนรามเป็นของปลอม เพราะ
1.ของจริงเขียนแค่ 4 บรรทัด คือเขียนเล่าแค่ว่าพ่อขุนศรีอินทราทิตย์มีลูกกี่คนมีเมียกี่คน แล้วก็หมด ส่วนที่เหลือก็ทำขึ้นเองภายหลังโดยลักษณะของการสะกดและตัวอักษรต่างกันโดยสิ้นเชิง
2.คนที่อ่านได้ไม่ใช่คนไทยแต่เป็นคนฝรั่งเศส เป็นไปได้อย่างไร ภาษาของเรา เราอ่านไม่ออก ต้องให้ฝรั่งอ่าน ขนาดภาษาจีนสมัยจิ้นซี 2000 ปี คนจีนยังอ่านออก แต่ของไทย แค่ 700 ปีอ่านไม่ออก
3.วิชาประวัติศาสตร์ไทย เดี๋ยวนี้ใครๆ ก็รู้ว่าเป็นการแต่งนิยายขึ้นมาเองของนักประวัติศาสตร์ศักดินากลุ่มหนึ่ง ซึ่งมักจะอิงแนวผู้นำเป็นเทพสมมุติ หรืออิทธิฤทธิ์ปาฏิหาริย์ ซึ่งนักประวัติศาสตร์ยุคใหม่สามารถหาเหตุผลมาแย้งได้มากทีเดียว

จากคุณ : เรียนใหม่ - [ 7 ก.ย. 46 22:02:15 A:203.113.34.7 X: ]

 
 

*** Advertisement ***


ความคิดเห็นที่ 1

๑ ไปเอาจากหนังสืออะไรใครเขียน ที่ว่าของจริงมีแค่ 4 บรรทัด เพราะที่อ่านพบ เขาบอกว่า จารึก ในสมัยพ่อขุนราม ๑๗ บรรทัดต่างหาก ส่วนที่เหลือจารึกในสมัยพระเจ้าลิไทย
ถึงอย่างไรก็ตาม ไม่ว่าจะ ๔ หรือ ๑๗ บรรทัด ก็ไม่น่าจะเรียกว่าของปลอมนะ ที่บางคนเขาว่าปลอม เพราะเขาคิด
ว่า ร ๔ ที่ไปพบ ทำขึ้นมาต่างหาก
๒ แล้วที่ว่า คนที่อ่านได้ไม่ใช่คนไทยแต่เป็นคนฝรั่งเศส
ก็เหมือนกัน ไปเอาจากหนังสืออะไรใครเขียน เพราะคนที่อ่านได้ คือ ร ๔ ก่อน เซเดส์ ที่เข้ามาสมัย ร ๖ อ่านแตกต่างกันบ้าง
๓ ที่ว่า วิชาประวัติศาสตร์ไทย เป็นการแต่งนิยายนักประวัติศาสตร์ศักดินากลุ่มหนึ่ง นั้น ก็ไม่ใช่ นิยาย ไปทั้งหมด สมัยก่อนนั้น การศึกษาของสามัญชน ยังไม่แพร่หลาย
ดังนั้นคนเขียนจะเป็นศักดินา จะเขียนแบบ เทพสมมุติ หรืออิทธิฤทธิ์ปาฏิหาริย์ ก็ไม่น่าจะเสียหายอะไร ถ้าเขาไม่เขียน เราก็คงไม่ได้เรียนรู้อะไร ที่ว่า นักประวัติศาสตร์ยุคใหม่สามารถหาเหตุผลมาแย้งได้มาก แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า จะแย้งคนรุ่นเก่าไปได้ทุกสิ้นทุกอย่าง และก็เป็นเรื่องธรรมดาที่จะแย้งกัน คนรุ่นหลังเรา เขาก็อาจแย้งเราได้เช่นกัน



จากคุณ : ธนิต (ธนิตา) - [ 8 ก.ย. 46 08:22:28 ]
 
 

ความคิดเห็นที่ 2

คคห 1 เสนอความเห็น ชนิดที่สมควรที่ ควรเอา เยี่ยง

ทีนี้ ก็น่าจะ ช่วยกัน พินิจว่า จริงอย่างไร ที่ เสนอว่า รัชกาลที่ ๔ พระองค์ทรงมีพระราชโองการให้ ทำขึ้น

ก็ควรอ้างหลักฐานว่า มีอะไรบ้าง
ไม่ใช่ เพราะ แนวคิดที่ฉันคิดได้แบบนี้ = หลักฐาน

สมมุติฐานไม่ว่าแบบไหน ก็ยังไม่ใช่ validity นี่ครับ


จากคุณ : F=9b (F=9b) - [ 8 ก.ย. 46 09:39:14 ]
 
 

ความคิดเห็นที่ 3

ศิราจารึก = จารึกไว้ในกบาล

จากคุณ : -_-' - [ 8 ก.ย. 46 12:48:26 A:203.152.28.82 X: ]
 
 

ความคิดเห็นที่ 4

ผมก็พยายามถามหามานานแล้วครับ ให้กลุ่มที่เชื่อว่า
รัชกาลที่ 4 ทำขึ้น ให้หาหลักฐานและเหตุผลประกอบ
แล้วแจงเป็นข้อๆ


จากคุณ : tomdenver - [ 9 ก.ย. 46 13:37:57 ]
 
 

ความคิดเห็นที่ 5

ที่เขารวบรวมไว้เป็นภาษาอังกฤษ ชื่อหนังสือ " The Ram Khamhaeng Controversy,Collected Papers, James R. Chamberlain (ed.),Siam Society, Bangkok 1991 (ISBN 974-8359-17-4).
ส่วนภาษาไทยกระจัดกระจายอยู่ใน นิตยสาร ศิลปวัฒน ธรรม ตั้งแต่ ราวปี ๒๕๓๐ เป็นต้นมาครับ


จากคุณ : ธนิต (ธนิตา) - [ 9 ก.ย. 46 21:39:11 ]
 
 

ความคิดเห็นที่ 6

คุณ"เรียนใหม่"เจ้าของกระทู้ครับ เรื่องคนไทยอ่านภาษาไทยเมื่อ 700 ปีไม่ออกน่ะ ขอประทานโทษนะครับ ผมคนหนึ่งล่ะที่อ่านออก แถมเขียนได้ด้วย ภาษาล้านนาก็เช่นเดียวกันครับ ผมอ่านออกแล้วก็เขียนได้ และภาษาพ่อขุนที่อาจารย์ฝึกให้ผมเขียนเนี่ย มีหลักเกณฑ์และมีระบบระเบียบที่ดี น่าเป็นไปได้ครับ ส่วนไอ้เรื่องประวัติศาสตร์ไทยคือการแต่งนิยายน่ะ ขอปรบมือเลย "คุณคิดขึ้นมาได้ไงวะเนี่ย" ว่านักประวัติศาสตร์สมัยก่อนเขาจะแต่งเรื่องมาหลอกลูกหลานน่ะ หา?

จากคุณ : เด็กเมืองเหนือ - [ 16 ก.ย. 46 14:46:17 A:203.170.132.186 X: ]
 
 

ความคิดเห็นที่ 7

: เด็กเมืองเหนือ เชื่อประวัติศาสตร์ที่คนสยาม กรุงเทพเขียนให้อ่านด้วยเหรอ ว้าาาา เป็นลุกเป็นหลานคนเมืองน่าโดนตีนัก

จากคุณ : กขค - [ 20 ก.ย. 46 21:26:08 A:202.133.169.226 X: ]
 
 



กระทู้ยอดนิยม

คลิกเพื่ออ่านกติกามารยาท
คลิกเพื่ออ่านHelp & FAQ
ต้องการแตกประเด็นจากกระทู้เดิมคลิกที่นี่
ความคิดเห็น :
ชื่อ / e-mail : ตรวจสอบสถานะของ member ที่นี่
ไฟล์ประกอบ : ( gif, jpg, png, mid, wav, mp3, wma, swf )
 
PANTIP Toys